uzheletta: (photo)
[personal profile] uzheletta
Вот все говорят, что Толстой не любил женщин. А мне кажется, что не столько женщин, сколько семью.
Саму ее идею (наверное, как удушающую талант). И Наташа - плодовитая самка не потому что он ее не любит, он ее уже четвертый том любит, а потому что тут-то она и лишила Пьера всего невротизма откуда у него протекали гениальные и безумные мысли и все благордство.
Во всяком случае, когда я читала про семейную идиллию Левина и Китти, то неоднократно думала, что если счастливая любовь выглядит так, то лучше под поезд.
Как выглядит счастливая любовь, я с годами узнала (она выглядит как взъерошенный мальчик с грязными руками), а вот Толстой, возможно, так и не узнал. По крайне мере, он ее не описал.

Date: 2014-02-10 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] toplesss.livejournal.com
Ну она для всех наверное по-разному же выглядит.
Почему бы ей и не выглядеть, как у Левина с Китти для Левина с Китти?

Я, правда, очень смутно помню Войну и Мир, может что-то упускаю...

Date: 2014-02-10 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
просто потому что про них скучно читать.

Date: 2014-02-10 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] toplesss.livejournal.com
Ну, может все-таки не всем скучно?
У меня, помнится, в школьном возрасте тоже было некоторое разочарование, но это потому, что любовь тогда мне представлялась исключительно в романтическом ключе. :)) Вот даже не знаю, как бы я сейчас это прочла. Надо прочесть. Я ведь войну тогда так и не осилила.

Date: 2014-02-10 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
мне сейчас война была бы интереснее всего.
про подростковую прелесть Ростовой всегда приятно читать.
еще, про ее увлечение Курагиным и про то, как нежно Долохов любил мать.

но вот безумные диалоги Болконского и Безухова, которые когда то казались мне очень возвышенные, сейчас вызывают жуткую скуку еще до чтения .

Date: 2014-02-11 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] vremyavpered.livejournal.com
и скуку, и раздражение.
и обоих сковородками хочется.

Date: 2014-02-11 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
вот да. просто духовный онанизм какой-то.

Date: 2014-02-11 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] marmir.livejournal.com
Последний раз при перечитывании В&М, появилось сильное желание треснуть Болконского сковородкой по голове, когда он свою хрупкую беременную жену оставляет в деревне с психом отцом! Тьфу.

Date: 2014-02-11 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] vremyavpered.livejournal.com
i know exactly what you mean.

Date: 2014-02-10 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] anyalev.livejournal.com
"Войну и мир" написал человек, которому было 40 лет, а "Крейцерову сонату" человек, которому 60. Толстой прожил большую жизнь и много мыслей передумал за это время.

Насчет Китти и Левина, мне кажется, Толстой не ставил своей задачей показать семейное счастье. Это просто один из вариантов семейной жизни. Можно так, а можно по-другому.

Date: 2014-02-10 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
я не знаю, он их явно использовал для проталкивания своих морализаторских идей, и читать ро них было скучно.

я тебе хотела сказать, что на свете есть ровно две темы.
1. Толстой и женщины
2. Достоевский и евреи.

все остальные темы (хоть в жж, хоть в жизни) легко приведут к двум этим :)
хоть олимпиада, хоть ядерная война, все равно будут эти две темы

Date: 2014-02-10 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] anyalev.livejournal.com
Ты не поверишь, но про Достоевского и евреев думала только вчера:) и начала как раз с олимпиада и с того, можно ли этим всем восхищаться, если у власти Путин. И вот я стала думать, что это аргумент сродни тому, что нельзя евреем восхищаться Достоевским, поскольку он был антисемит.

Нет ничего интереснее этих двух тем. Я бы только об этом и беседовала.

Date: 2014-02-10 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
конечно! Олимпиада и меня привела к Достоевскому и евреям (и к толстому и женщинам).
Липницкая - чудо, но ведь слезинка ребенка-Достоевский-православный крестик на груди, Список Шиндлера- все, гештальт закртыт,опять Достоевский.

Date: 2014-02-11 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] anyalev.livejournal.com
Funny, how you brain works:). I would have never taken it this far.

Липницкой я восхищаюсь, а особенно ее мамой. Папы-то там нет, и не из Москвы они. Каково им было в Мокву переехать, чтобы она могла тренироваться.

Date: 2014-02-11 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Липницкая по стилю напоминает Сашу Коэн, мне кажется. В этом смысле мне больше нравилась темпераментная Слуцкая.

Date: 2014-02-11 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
про нее тут сказали, что она гибрид Саши Коэн и Тары Липински.
мне кажется, она лучше их обеих.

Date: 2014-02-10 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
"Нет ничего интереснее этих двух тем. Я бы только об этом и беседовала."
а все только об этом всегда и говорят. только не всегда это осознают :)

Date: 2014-02-11 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Гм. Ты пропустила вариант Толстой - Достоевский.

Date: 2014-02-11 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Из всех перечисленных тем меня волнует больше всего четвёртый неназванный вариант: женщины еврейки.

Date: 2014-02-11 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Ещё есть Толстой и евреи, а также Достоевский и женщины, но последнее как-то совсем неприлично звучит.

Date: 2014-02-10 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] allka.livejournal.com
Не поверишь, но Толстого я не читала, у меня в детстве классная напрочь отбила вкус к русской классике. Do I still have the right to an opinion and the privilege of your friendship? :)
Тем не менее, рвётся у меня с языка банальная мысль о том, что счастье - оно, вообще, скучно выглядит со стороны и является хреновым предметом для искусства. Многие же уже заметили, что как только в сказках все начинают жить долго и счастливо, повествование немедленно упирается в жирную точку. Так что не дай нам бог прожить жизнь так, чтоб об этом стоило написать роман.

Date: 2014-02-10 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
Алкин, я про это думаю второй день (скучность счастья), и я додумалаь, что есть прекрасные, забавные и интересные книги про счастливую любовь. Но они - детские. Лучший пример : "мама, папа, 8 детей и грузовик".
вообще в самых светлых, интересных и счастливых детских книжках (без надрыва) постоянным фоном идет счастливая любовь родителей (даже там, где родители умерли, как в Пеппи, они как бы все время продолжают жить со своих звезд и островок и любить не только ребенка, но и друг друга).

Date: 2014-02-11 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] aphar.livejournal.com
вообще в самых светлых, интересных и счастливых детских книжках (без надрыва) постоянным фоном идет счастливая любовь родителей

и, видит Бог, сказать мне больше нечего,
да больше и не скажешь ничего

Date: 2014-02-11 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
приходи ко мне на кухню пить чай.

Date: 2014-02-11 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
This is indeed an offer he cannot refuse.

А про семейное счастье сам же Толстой сказал что все счастливые семьи счастливы одинаково, конечно скучно, чего там. Я иногда слушаю какие-нибудь страсти про неблагополучную семью и думаю Господи, как скучно мы живём.

Date: 2014-02-11 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
refuse he did.
daf yomi.

Date: 2014-02-11 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Вау. Лично мне очень хотелось к тебе на кухню пить чай, не понимаю как Сёмка мог устоять.

Date: 2014-02-11 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aphar.livejournal.com
врёт она.
она там не пила чай.
она там фигурное катание смотрела.

Date: 2014-02-11 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Тем более. Теперь мне совсем обидно - пропустила не только чай, но и фигурное катание.

Date: 2014-02-11 03:45 am (UTC)
ext_454678: (MaryRon5995)
From: [identity profile] gingema.livejournal.com
Всю жизнь мечтаю жить скучно. Но, видимо, мне не судьба.

Date: 2014-02-11 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
как сказал мой бывший муж, главное все это не забыть, чтобы потом веселить друг друга в nursing home.

Date: 2014-02-11 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] allka.livejournal.com
Я тут думала про всё это.
В традиционной литературе всегда присутствует драма (завязка - кульминация - развязка). Когда Борхес утверждал, что сюжетов всего четыре, он имел ввиду именно такую традиционную литературу. В традиционной сюжетной литературе нет места любовным идилиям. Они либо являются второстепенными линиями (и читатель позёвывает), либо мелькают за два-три предложения до развязки (а там уже герои идут себе жить долго и счастливо, не претендуя больше на читательское внимание).

А есть литерарура недрамматическая. Когда это для взрослых, это всегда крутой такой высоколобый постмодернизм для тех, кто в теме - Пруст, Джойс, Беккет. Если начистоту, то мало кто из читателей способен доплыть в таком потоке сознания до середины. А вот когда это для детей, то получается очень доступное чудо - "Папа, мама, бабушка (не зыбывай бабушку!), восемь детей, и грузовик." "Саша и Маша." В недрамматической детскои литературе счастливый родительский брак вполне возможен, и даже предпочтителен. Идёт себе таким хорошим, добрым фоном, позволяя детям жить полноценной, здоровой, эмоциональной детской жизнью.

Но большинство детской литературы, всё же, литература драмматическая, протекающая по одному из Борхесовских канонических сюжетов. Такой литературе счастливые родители не только не нужны, они ей ужасно мешают. У Яшки был в четвёртом классе учитель, который говорил, "If you are a parent in a children's book, run for your life." И был прав, так как первейшая задача канонического детского произведения - убрать родителей, чтоб не мешали детям искать приключений. Самый верный способ обезвредить родителей - их убить. Вот тебе и "Пеппи." Ещё их можно потерять на какое-то время, как папу Карло, или маму Танечки и Ванечки из "Бармалея". В любом случае, посмертно им ещё может достаться счастливая любовная идилия в прошлом ("Пеппи"), но тихо радоваться жизни и пить чай на кухне в настоящем времени - это уже вряд ли.

Замыкая тему твоих последних постов - по-моему, нам всем стоит отгрохать по очередному ребёнку хотя бы для того, что иметь повод ещё много-много лет читать хорошие детские книжки. Не знаю, кто как, а я "Грузовик" предпочту Льву Толстому any day.

Date: 2014-02-11 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Или смотреть хорошие детские фильмы. Даже не обязательно детские, просто те, которые смотришь с детьми.

Date: 2014-02-12 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
Алкин, литературные предпочтения - самый сильный аргумент в пользу деторождения :)
про "убить родителей" согласна.
знаю два интересных исключения - Мама, папа, 8 детей и грузовик. Мама с папой здравствуют и активно участвуют в событиях.
"Харри Поттер" - мама с папой формально убиты, но сначала есть суррогатный родитель Дамблдор, а потом вдруг неожиданно глубоко и ярко равиваются характеры мамы с папой, их любовь, их дружбы, их участие в Ордене Феникса, и в конечном итоге, они сами приходят к Харри со своей любовью и поддержкой.

вообще, Харри Поттер было бы интересно проанализироать именно с точки зрения детско-родительских отношений, и с настоящими родителями и с разными суррогатами, которые у него были.

Profile

uzheletta: (Default)
uzheletta

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 456 78
9 10 1112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 02:33 am
Powered by Dreamwidth Studios